共生代(中国)管理顾问有限公司
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彭晓燕 女士
国家重新的顶层设计让我们惊讶地认知到一件事情,我们的国家把企业当大人了,不再当小孩子,所以在这里面我们哪怕几条线如何分割,这几条线都是不是实的是虚的,政府在进行监察和企业进行被监察过程当中,以前是混淆在一起的,现在这个界限正在越来越清晰。这是我们讲到国家机构改革方面的一些事情。
去年国库因为环保增加了150亿,广东的案件最多,江苏的处罚最重,罚了很多钱。我们监察越来越强大,而且我们监察队伍变得专业性越来越高,那么我在这里邀请大家认真思考说法,国家的说法叫做坚决打赢蓝天保卫战,为什么?因为如果蓝天保卫战打不赢,我们的G20峰会敢开?一开的时候伤筋动骨,你不打赢国际上没脸,国外到中国驻外的官吏们,他要拿环境污染补贴,这不是给自己打脸吗,脸不洗干净谈什么大国,谈什么强国,所以最容易看到的,最容易感受到的打赢蓝天保卫战。
同时,我们也留意到环保的管理变具体了,具体到企业内部去,甚至告诉你这个台账到底该怎么建,环保的核算系统到底该怎么弄,然后还会告诉你,要特别小心工程技术规范,这是以前没有的,这是以前不出来的,这是以前设计院、工程公司的事情,现在把这些东西全部公开来......
留意一下,应急管理系统目前在2018年核心是机构改革和抓好机制的建设,所以出台的法规规定并不是很多,但是有一个规定我邀请大家留意一下,叫做生产事故应急条例,这个是在衔接国家应急预案,国家有一个减灾法规,但是他跟安全生产法应急预案的衔接还不够,所以在这里面专门出了这个条例......
前两天还出了一件事情,就是埃塞俄比亚飞机掉下来,我想邀请大家理解一下,重大事件,国家的态度是如何的强大,中国立即宣布停飞,这是对于安全的态度,这是关于安全的要求,人命关天,我们的企业,国家是针对飞机这么大让人惊讶的事件做出这样的决定,他可以出这样的声音说停飞,航空公司自己搞定飞机周转、停泊的问题,剩下东西以后再说,国家民航局敢去做这样的决定。不同层级我们关心东西不一样,我们在什么情况下,敢于提出质疑,尤其是执法的时候,因为执法有时候很匆忙,我们没有办法做太多的探讨,我们有点像跟老板提质疑,老板想法可能跟我们想法不一样,我们勇气和底气从哪里来?勇气是你心里要敢,底气是我有自信,我是对!
上海市固体废物管理中心
唐红侠 女士
第一,什么是危险废物鉴别。我这里给出一个概念,这概念非官方的概念,实际上没有危险废物鉴别的定义,这个概念来自于2017年国家曾经出过征求意见稿,这个叫危险废物鉴别工作指南,这个指南给出这么一个定义,也能够反映危险废物鉴别,他说危险废物鉴别是指危险废物鉴别单位根据《国家危险废物录》或者按照国家危险废物鉴别标准及《危险废物鉴别技术规范》等相关规定,判断待鉴别固体废弃是否属于危险废物的过程。这告诉危险废物鉴别是判断固体废弃属性的过程。
第二,什么废物可申请鉴别?“可”一定是有意义、有价值的鉴别,比如说废气是否可以鉴别?可以,最终怎么样,是另当别论,实际上这是没意义的,什么样的废物申请鉴别是有意义的?我觉得前期一定是固体废弃物,如果不是固体废弃物,我们就谈不上危险废物鉴别的问题。什么样的固体废弃我们会去鉴别,一般情况下就是固体废弃属性不明确,或者存在争议的时候,我们选择鉴别。
第三,谁来做危险废物鉴别?这是在全国非常混乱的问题,各个地级市按照自己的做法,各自不同。我把我熟悉的,知道的省市的情况简单跟大家介绍一下。比如说第一,重庆,重庆在2018年发了危险废物鉴别工作程序的通知,你申请你找谁,找城市固管中心,真正委托鉴别是找第一批推荐名单,从这里面找,找一家做,管理和鉴别单位是分离的,这个单位出了鉴别报告或者中间的监测方案、鉴别方案,重庆市固体废物管理中心,会组织专家召开专家论证会,最后会出一个结论。第二,上海,全上海工作都在我们单位,你申请直接找我们单位,我们通过一系列工作以后最终会你我们单位的鉴别报告,目前上海是不收费的,而且马上把这项工作市场化,推向社会。第三,山西省的,由山西省生态研究中心承担这项工作,山西省企业找它就可以,最终也会经过一系列工作会有一份结果,它和上海区别是他们收费。第四,福建,它也出了一个管理办法,这个管理办法里面规定专业机构来做这件事情,具体什么是专业机构,它也没有明确去定义,这个专业机构怎么理解,一般要求由检测机构来做,他们认为是专业机构就可以了。
第四,申请鉴别要注意什么?这个问题一定是重中之重的,一定要跟所在地环保部门沟通,否则前面花时间就没有意思,在一个找一个合适的鉴别单位有时候鉴别单位是合二为一,有时候分离的,你提供信息和材料必须是真实的,因为你提供信息是虚假的,或者不实的,会导致一个后果,这些鉴别单位往往在做出鉴别报告的时候会有免责的条款写上去,比如说他会说根据你提供的相关信息、相关生产工艺、相关材料,你这里面提供与事实不符,他的风险全部没有,最终风险一定是企业自己承担。
第五,如何进行鉴别?这是一个技术活,鉴别标准是全国统一的,但是大家也知道有些标准、有些规范写的是模棱两可,大家理解不一样,也不是说谁对谁错的问题,这个尺度还是有些差异。
东莞新能源科技有限公司
陈朝阳 先生
X射线豁免,条例在哪里?这些条例你都可以查到。第一个观点,环保部豁免,是不是卫生部不同意,绝对错误,因为国家管辐射卫生是环保部,安全工程师是环保部发的证,环保部和安全司,综合集团是环保部管,卫生部跟他们协同出一些文档,那些研究机构颁布包括发一些专业证书都是环保部在发,所以不要拿这个幌子骗你,尤其是一些审核机构。豁免在网上也可以找到很多材料,按这个标准来去对,消除误解,不要说环保部豁免,不能代替卫生部的意见,不能代表安监的意见,把法律研究明白。
粉尘,我用最高的标准套,空气质量标准或者是职业卫生标准。可能大家觉得要进行分级,只有80%,后面监管方法就是这样监管,对重度危险和严重危害度的5%和15%,政府特别严格,还有行业的作业方式、施工方法都要进行监管,80%都用函件的方式,事中、事后追究你,可能你是职业病,那个人可能又紧张又开心,紧张是得病挂了,开心是你要负责我一辈子,挺好。医生也是很喜欢,来了一个“肥鱼”,通常你感冒花50块钱搞定,但是一说你是工厂的,然后全身扫描,不怕你不来报,大家报了有奖,企业还是心甘情愿花这个钱,他不怕有漏网之鱼,因为医院大部分都是政府监管开的,他用这种方法来解决这个问题。
总结一下,职业卫生进步的方式是什么?以前你有个体差异,但是人人都要给进去,还是企业负主体责任,我们以前做过讨论就是说政府官员可以尽职免责,企业只能尽职,转移责任给另外一个同事,你不能免责的,企业不能免责的,你是直接肇事者还免责,哪有这个道理,但是你说我责任到多少,是总经理坐牢,我给他送饭,还是他给我送饭,这个可以讨论。现在开始马上是基于风险进行分析,双随机一公开,尽可能向豁免标准靠拢或者向空气质量标准,这个是非常难的,找到所谓证据比如说土地使用权的证据、工程的证据,证明这个事情是真实的,而且外面来监督,把它弄得铁证如山,对得起历史,我就分享几个例子,其实都可以复制,HSE豁免其实可以做,你们做好了之后,将来可以统计一下。
深圳亿迈特
刘美圻 女士
大家最关心的问题怎么做合格的应急指挥,如何担当应急指挥,怎么才是好的应急指挥,如果在这几十分钟能够说清楚,基本能判断我是一个大忽悠。虽然我不能在这个时间段里面说明白怎么样才是一个好的指挥,但是能跟大家说明白怎么样是不好的指挥。方针和原则我不说那些套话,今时今日生命第一,环境第二,财产第三,基本上是这样的方针政策,应急策划包括了哪些?您的企业大概有什么样的风险?大概会发生什么样的事情?相对这样的风险,有没有这样的资源能够覆盖他。自己的企业资源能不能覆盖它,地方上的资源能不能覆盖它,或者行业里的资源以及专业的第三方资源,有这些资源的时候,我启动的时候它的速度是否能够帮助我企业发生的风险?
应急响应这个阶段我们顺着响应的程序来,就能知道应急指挥这个层面好不好,首先是报警,公司每个人知道怎么报警吗?接警的人可以吗?接警之后通知流程是否顺畅,能否立刻启动起来,接下来就是应急救援、警戒、撤离、治安等等,这是我们应急响应阶段。到了现场恢复阶段,也就是说适当控制住之后,有没有相关的程序和要求,怎么样有序撤离我的救援资源,怎么样评估我的损失,怎么降低我的警戒层级,最后一项所有程序都有应用,就是要持续改进,如果您能够心里有数,如数家珍,企业的情况一清二楚,大家至少具备了基本条件。
ICS是什么?ICS是标准化的,适用各种现场和事故危害的理念,使不同的行政管理机构建立协调应对危机,建立标准的资源计划和管理流程,在统一的组织框架下整合资源。这个模块化的组织非常好是什么?可以根据事故大小、类型、复杂性、变化,这个架构可以撑大,可以缩小,主要人员是什么?事故指挥小组就是建立管理目标战略和优先事项的,为事故负全面的责任,它就是实施战术,计划是收集和分析信息、跟踪资源、保持文档记录,后勤小组是提供所需要资源和服务,财务和行政是监督事件支出、费用分析、采购所需的资源、提供会计服务、时间记录。事故指挥官,这个东西说起来简单,但是中国有一句话:知易行难。话说我们就把这个架构挪回去用,把它变成跟企业相关就好了,真正让这个人从这个意识里面起到这个作用,真的是千锤百炼,千锤百炼夸张一点。
我也是20多年工作的经验,这个东西你说难吗?它真的不难,但是它又真的挺难,因为它真的在消磨大家的时间,因为今天不少人都提到需要其它部门配合的问题,而且日复一日需要有非常高的能量才能够坚持把那些准备工作都落实到位,这些东西实际上是我们不想要的,不希望哪一天真的要做应急的工作。所以说我们有一套好用的体系很重要,不是摆在办公室给人看的,它是真的好用,这个体系涉及到的人员要真的会,体系里面涉及到的人员真的清楚自己的职责,真的承担起自己的职责,要通过演练。
有一个漫画,有两个人跳窗逃生,第三个在窗上观望,下面的救援人员说来吧,宝贝,我们失了两次手,难道还会失手第三次吗?确实日复一日工作确实消磨人,希望大家鼓起劲,开心点,人生不值得。
第十五届EHS法律法规年度峰会
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